Bonjour voici comme promis le lien pour voir l'inventaire de 1710 du trésor de saint Denis

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1010798/f1.image.r=tresor+de+saint+denis.langF

Je commenterai ce lien bientôt permettant ainsi aux membres de le lire et d'analyser ce texte par rapport à l'inventaire de Félibien. Pour tourner les page c'est la petite flèche verte en haut de la page. Cet inventaire se trouve dans la banque de donnée Galica de la BNF. Si un des membre veux poster un commentaire ou une analyse je serais intéressé car je crois que Félibien à omis certaines choses .

Au plaisir .

Bonjour bien que je n'ai pas encore eu le temps de comparer les différents inventaire.La pages 16 de celui-ci à attiré mon attention car dans la 8éme armoire alors que félibien 4 an plutôt n'en décrit que 5 ,3 objet m’ont intrigué il s'agit d'un ongle de griffon offert à Charles le Chauve de deux dent de cheval Marin offert par David roi d’Écosse et enfin d'une lanterne de Judas .je ne sais à quoi ces objets ressemble et n'y ce qu'il sont devenus si un des membres sait quelque chose à se sujet il peut toujours le poster le suis intéressé .

au plaisir

Bonjour

Dans l'armoire 8 décrite dans l'inventaire outre les trois objet cité précédemment dont je n'ai toujours rien trouvé sur eux voici trois autre pièce ou la j'ai des photos et pour l'un d'entre eux une description .

La première pièce est conservée est la corne de licorne qui en réalité était une dent de narval
elle est conservée au musée du moyen age des thermes de cluny à Paris




Description :Dent de Narval provenant du trésor de Saint-Denis

prov.: Trésor de l'abbaye de Saint-Denis
Crédit photographique :(C) RMN
Technique/Matière :ivoire

la seconde pièce et le cor de Roland conservé au cabinet des médailles .





Olifant dit « Cor de Roland » Ivoire d’éléphant XI° siècle (trésor de l’abbaye de St Denis)

voici la photos de la notice



est enfin la troisième pièce est un ensemble il s'agit des célèbre échec de Charlemagne qui sont aussi conservé au cabinets des médailles .

histoire est description

Charlemagne, qui régnait autour de 800, n'a pas connu le jeu d'échecs, introduit en Occident par les Arabes deux siècles plus tard. Mais l'abbaye royale de Saint-Denis a longtemps conservé dans son trésor de spectaculaires pièces en ivoire dont la légende voulait qu'elles aient été offertes à l'empereur par le calife de Bagdad Haroun al-Rachid à l'occasion de son couronnement. En fait, ces échecs ne datent pas de l'époque carolingienne mais de la fin du XIe siècle. Ils ne proviennent pas d'Orient mais d'un atelier d'Italie méridionale, probablement Salerne.

De dimension inhabituelle, ces échecs sont trop imposants pour être manipulés sur un plateau de jeu : ce sont des pièces d'apparat, faites pour être thésaurisées et prendre place dans un trésor, royal ou ecclésiastique. Leur fonction n'est pas ludique mais symbolique. Le jeu lui-même constitue pour la société médiévale un système symbolique exemplaire permettant d'appréhender la place de chacun.

C'est à la suite des confiscations révolutionnaires que le jeu "de Charlemagne" est entré dans les collections de la Bibliothèque nationale de France, en 1793. Œuvre emblématique du musée des Monnaies, Médailles et Antiques, il compte parmi les plus beaux objets en ivoire que le Moyen Âge nous ait transmis.
certaine pièce atteigne 12.3 cm pour les cavalier et les tours tandis que les piétons mesure 8 cm dans l'inventaire de 1534 trente pièce étaient répertorié mais à la révolution il n'en restait que 16 les autres furent surement vendue ou volée lors des guerres de religion .

photos de l'ensemble




Au plaisir .

Bonsoir un relisant l'inventaire de 1710 j'ai lu que dans l'armoire 5 du trésor que certains changement par rapport à la description de 1706 par félibien y étais survenus exit les vêtement royaux qui se retrouve dans la 7éme armoire ainsi que la chasse de saint Louis qui va se retrouver dans l'armoire 6 tandis que dans la 5éme armoire apparait une chasse d’ivoire remplie de de sainte relique et une petite chasse de cuivre doré et émaillée dans lequel se trouve le pallium de Etienne III en parcourant insecula je suis tombé sur une photos d'une petite chasse de cuivre qui d’après la notice aurait été déposée au Louvre en 1793 lors de la dispersion du trésor de saint Denis donc la chasse décrite serais toujours intacte en voici la photos et la notice .




Artiste : Anonyme

Modèle : Les Apôtres

Date : approx. entre 1200 et 1250

Matériaux : Email champlevé, Cuivre doré, Cabochons de verre
Acquisition : Trésor de l'abbaye de Saint-Denis (1793)

Vue du dessus



Au plaisir .

En consultant l'inventaire de 1634 j'ai trouvé la description de l'ongle de Griffon en voici le texte tel qu'il est écrit

Un ongle de griffon assis sur un pied de griffon en cuivre doré .au bout de la pointe une pomme et un aigle assis dessus. aussi de cuivre doré : et au milieu par dessus ledit ongle une petite ametiste a fond de cuve .prise la tout ensemble 4 écu et part lesdit orfèvres cent livre .

Au plaisir

Bonjour en essayant de rechercher plus de renseignement sur l'ongle de griffon je suis tombé sur une photos d'un objet conservé au musée des thermes de Cluny et qui correspond en partie à l'ongle sauf qu'il manque le couvercle d'après la notice on ne sait ou il était conservé tout se dont ils sont sur c'est qu'il fut réalisé en Allemagne au 15é siècle peut être qu'il s'agit de celui de saint Denis mais j'ai des doutes en voici quand même la reproduction ..




Corne à boire en forme d'ongle de griffon
Crédit photographique : (C) RMN / Franck Raux
Période : 15e siècle, Bas Moyen Âge
Technique/Matière : cuivre (métal), doré (technique), orfèvrerie (technique)
Site de production : Allemagne (origine)
Localisation : Paris, musée national du Moyen Âge - Thermes de Cluny

Il serai intéressant de trouver d’où provient cet objet

Au plaisir .

Cette découverte est intéressante, cher Saint Eloi. Mais j'ai un doute car où peut-on placer l'aigle et la pomme ? Ils n'apparaissent pas.

En outre, la description de 1634 n'est pas claire ; car on a du mal en voyant la photo à situer l'amétiste.

Mais si d'un autre côté la provenance est inconnue, le rapprochement est intéressant. Car même si ce n'est pas l'ongle de griffon du trésor, il devait avoir grosso modo cette apparence.

Eh bien finalement, cher Saint Eloi, j'ai retrouvé votre ongle de griffon ! Et il ne s'agit pas de celui du Musée de Cluny. Mais la comparaison entre les deux est très intéressante.

La véritable pièce issue du trésor de Saint-Denis se trouve simplement à la BNF, au département des Monnaies et Médailles (Cabinet des Médailles, donc).

Voici l'ongle de griffon du trésor de Saint-Denis :


© BNF

Cet objet insolite passait au Moyen Age pour l'ongle d'un griffon, animal fantastique de l'imaginaire médiéval. Il s'agit en fait d'une corne de bison, servant à l'origine à étalonner les mesures du vin dans les tavernes de Saint-Denis ... On ne sait comment elle a abouti dans les collections du trésor.

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bravos Cher Alexandre mais ce qui est curieux dans le livre de madame Chalopin concernant le trésor il n'en n'est fait mention en tout cas c'est une excellente nouvelle de savoir que cet objet à été conservé est -il arrivé lors de la dispersion du trésor ou lors des première saisie révolutionnaire pour constituer les collection du muséum .Il n’empêche que cette pièce est superbe .Peut être moins raffinée que celle de Cluny mais tout de même quel travail et concernant l'améthyste on la distingue bien .Par contre j'ai du mal à voir ce que sont ces dents de cheval marin de l'inventaire de 1710 si vous pouvez m'aider ainsi que les autre membres j'en serais réjouis .

Au plaisir

Bonsoir voici tiré de l'inventaire de 1634 la description du cor de Roland et de la corne de licorne .Attention le texte est en ancien Français .

Item un un cor d'ivoire garny par le menu bout au dedans d'une virolle de cuivre que l'on disoit estre le cor de Rolland ;Autrefois garny par ses deux bouts dont encore cy estoient les apparences .

cette corne ,provenant sans doute d'un Narval ,avait dit don doublet "six pied et demy avec un pouce de hauteur ,cette pièce la plus rare et la plus exquise qui soit en toute l'europe ,voir mesme le reste du monde .Ce très précieux joyaux fut jadis envoyé par Aaron (Haroud -al -Rachid) roy des perses , à l'empereur et roy de france sainct Charlemagne , qui l'ayant mis en son thrésor d'Aix la Chapelle , en Allemagne , il escheut en partage a l'empereur et roi de France Charle le chauve qui le donna ,à l'église de saint -Denys ou il etait mis au mileu des sierge de l'autel de la Trinité .

voila la description fait en 1634 de ces deux objets .

Au plaisir .

En faisant des recherches complémentaire sur l'ongle de griffon j'ai trouvé un texte qui explique entre autre que cet ongle servait de référence a une mesure étalons (je retranscris le texte tel que je l'ai trouvé sur le site http://www.saint-denis.culture.fr.

Les mesures-étalons de Saint-Denis

Pour toutes les transactions, les marchands avaient l'obligation d'utiliser des mesures de capacité, de longueur et de poids spécifiques à Saint-Denis. Elles avaient pour référence des mesures-étalons détenues par l'abbaye : le Cochet

ou "ongle de griffon" pour la vente du vin dans les tavernes était déposé dans le trésor .
comme quoi un objet précieux pouvait aussi avoir une autre utilité .

Au plaisir .

Bonsoir

Un autre objet de l'inventaire de 1710 reste un peu mystérieux pour moi : il s'agit de la lanterne de Judas.

Voici ce qu'il est écrit dans l'inventaire de 1710 ; il se trouvait dans la huitième armoire.

"Une des lanternes qui ont servi à la prise de notre seigneur appelée communément lanterne de judas; envoyée d'orient à Charles le chauve, qui l'a donnée au trésor ".


Mais dans l'inventaire de 1634, un autre nom lui est donné. Voici maintenant ce que l'on en dit dans cet inventaire :

"En la mesme armoire (celle de la corne de licorne), dit dom Doublet, est gardée aussi la lanterne de Malchus ( toute fois dénommée la lanterne de Judas le traistre comme autheur de la trahison et capture de nostre seigneur) de très ancienne façon ,de fonte et garnie partout de gros cristaux de roches par lequel sort la lumière sombre et obscure .l'on peu remarquer a la dite lanterne le coup du glaive donné par saint Pierre a l'un des cristaux qui de la glissant tomba sur l'oreille du dit Malchus et lui abattit laquelle lanterne il opposa audit coup ".

En 1793 cet objet (qui était considéré comme relique ) sera envoyé avec tout le trésor à la convention par les habitants de Franciade, nom donné à la ville de Saint-Denis par les patriotes. Qu'advint -il de cette lampe ? Etant considérée comme relique, fut elle détruite ou fut elle déposée au muséum ou au cabinet des médailles ? Nul ne le sait. Maintenant qui sait peut être si dort dans l'une ou l'autre réserve, et si elle attend que quelqu'un la redécouvre ? Ou bien si elle a effectivement été détruite ...

Au plaisir .